tag:blogger.com,1999:blog-23061000.post3502937563019582788..comments2023-10-09T11:59:43.645+02:00Comments on Lumières: Homo vegetarianusAlmahttp://www.blogger.com/profile/15879961246833969244noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-54611533770883843122010-05-03T19:10:33.788+02:002010-05-03T19:10:33.788+02:00Alma, já que você trabalha na área, eu ficaria mui...Alma, já que você trabalha na área, eu ficaria muito agradecida se você me mandar referências a respeito do custo/benefício da produção de alimentos e ou do consumo destes. É um assunto que me intriga.<br /><br />Observe que em nenhum dos meus posts eu aleguei qualquer superioridade moral de vegetarianos para não-vegetarianos. Aliás, acho o conceito de "superioridade moral" bastante discutível em qualquer contexto, e não apenas no contexto da seleção de dietas.<br /><br />Eu sei que existem vegetarianos que defendem coisas desse tipo, mas eu não sou um deles.<br /><br />Por outro lado, não vou aceitar ouvir que defendemos ou somos responsáveis pelo índice de crianças anêmicas no país (Ahn?) ou que é impossível alimentar-se de forma saudável sem comer carne porque essas coisas são simplesmente mentiras.<br /><br />Os argumentos de que "vegetarianismo é coisa de rico", "pessoas ricas tendem a comer mais carne" (é engraçado que parece até contraditório) podem até ser verdadeiros, mas não constituem razão para adota uma ou outra dieta. Eu não evito uma certa prática apenas por que ela é majoritariamente realizada por ricos (ou pobres, ou pessoas de bigode).Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-81285435556154634042010-05-03T04:30:02.473+02:002010-05-03T04:30:02.473+02:00É Júlia, meu achismo não é tão achismo assim, já q...É Júlia, meu achismo não é tão achismo assim, já que estudei o assunto (produção de alimentos e mercado de carne) a vida inteira e trabalho com isso hoje.<br />Também não tenho pretensão nenhuma de dizer o que outros devem comer, beber, ler ou pensar. Só não engulo essa suposta superioridade moral que vegetarianos alegam ter sobre mim.Almahttps://www.blogger.com/profile/15879961246833969244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-59036618197242238032010-05-03T01:46:51.975+02:002010-05-03T01:46:51.975+02:00Não faço uso de nenhuma vitamina ou aditivo. També...Não faço uso de nenhuma vitamina ou aditivo. Também não como danoninho - embora não sei o que isso importa à discussão.<br /><br />Eu tive uma infância muito pobre, chegando a passar fome em alguns períodos. Atualmente, ganho o suficiente para pagar minhas contas - apenas isso.<br /><br />Eu sei, por experiência própria, que a dieta vegetariana é mais barata que a dieta com carne. Isso é fácil de inferir para quem já fez as duas dietas e controla o orçamento familiar. Agora, claro, meu relato não é suficiente como dado científico a respeito do valor total da dieta vegetariana (e nem pretende ser).<br /><br />Respondendo a sua pergunta: sim, eu acho que o impacto de alimentar o mundo com leite, ovos e legumes seria bem menor. Eu imagino que a quantidade de água e plantas utilizadas para produzir um quilo de carne é muito grande e, portanto, ela poderia ser conduzida diretamente para a alimentação de pessoas.<br /><br />O meu achismo, nesse ponto, não é melhor que o seu. Ambas teríamos que apresentar dados concretos comprovando o impacto ambiental em um e outro casos.<br /><br />E, de uma forma ou de outra - e este é o ponto importante - a decisão a respeito da dieta não é baseada somente no impacto ambiental que ela causa. Vários dos nossos hábitos poderiam ser alterados para causar menos impacto, mas, em geral, não estamos dispostos a modificar nosso estilo de vida por esse motivo. Pretendemos produzir pouco impacto desde que mantenhamos certos hábitos que nos são caros.<br /><br />Vegetarianos não deixaram de comer carne para produzir menos impacto no ambiente (ainda que talvez o façam), mas para não financiar as criações extensivas de animais. Eles, em geral, consideram que há sofrimento envolvido nesse tipo de criação e pretendem diminuir e/ou não ser responsável pela manutenção de um sistema que, na opinião deles, gera sofrimento.<br /><br />E, observe: eu não defendo que todas as pessoas se tornem vegetarianas, mas apenas que aquelas que decidirem fazê-lo, não sejam incomodadas por sua opção.<br /><br />Eu não tenho um blog para criticar as pessoas que comem carne e gostaria de não ter de ler textos criticando quem não come. Mas, caso tenha, que os argumentos sejam bem articulados e evitem falácias.Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-42556940819029330572010-04-30T19:24:42.855+02:002010-04-30T19:24:42.855+02:00Julia
Eu não conheço mesmo nenhum vegetariano pobr...Julia<br />Eu não conheço mesmo nenhum vegetariano pobre, isso é luxo de rico. E felizmente, pobre no Brasil tem aceso a carne sim. E no resto do mundo, nossos maiores mercados estão em países emergentes. Como eu disse, quando se tem fome carne é ao mesmo tempo necessária e desejada. Feliz você que pode tomar suas vitaminas e comer danoninho todo dia.<br />Carne é cara mas felizmente o Brasil é o país que pode fornecê-la ao mundo a um preço cada vez mais acessível.<br />Você acha que o impacto ambiental de alimentar o mundo com leite, ovos e legumes seria menor??<br />Pense bem.Almahttps://www.blogger.com/profile/15879961246833969244noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-22271218275521223702010-04-29T20:20:04.502+02:002010-04-29T20:20:04.502+02:00A argumentação da colega aí de cima é uma bobagem ...A argumentação da colega aí de cima é uma bobagem (com todo respeito).<br />Quem assistiu o documentário, viu que o cara propôs a dieta no Mac Donalds porque essa lanchonete apresenta seus lanches como "refeições" e não apenas como "snacks". Ele não tentou viver de Doritos ou de Sorvete porque essas empresas não vendem a idéia de que seus produtos são "refeições".<br /><br />Nenhum produtor de alface diria que seu produto é uma "refeição", mas, se o fizesse, caberia a mesma crítica.<br /><br />Para fazer a experiência que vocês propõe, seria necessário escolher um restaurante vegetariano que vende refeições e passar um mês se alimentando lá.<br />A segunda regra é que todos os alimentos do cardápio deveriam ser consumidos (como no caso do rapaz do Mac Donalds).<br />Eu aposto em qualquer dia que, como resultado, a pessoa terminaria o mês mais saudável do que começou.<br /><br />Mas eu nem sei porque me dou ao trabalho de discutir um comentário como esse...Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-86323716210063561622010-04-25T12:04:23.639+02:002010-04-25T12:04:23.639+02:00Outro dia estava em Bhte, no MC'Donald e duas ...Outro dia estava em Bhte, no MC'Donald e duas moças comentavam, enquanto saboreavam seus sanduiches, do cara que fez a experiência para provar que hamburguer faz mal a saúde, e por conta disso ficou 30 dias comendo só hamburgueres ( café da manhã, almoço, lanche e jantar), no final do mês ele apresentava, várias problemas de saude, tipo: aumento de peso, pressão e etc. Claro que a pesquisa tinha sido divulgada pelo fantástico, e o método do cara foi radical demais... As duas argumentavam. Então não resisti a tentação e perguntei se podia opinar, elas muito simpáticas disseram que sim, daí sugeri que agora a experiência deveria ser feita com alface, o cara deveria comer só alface, o dia inteiro, só isso! A intenção seria é claro provar o quanto ALFACE faz bem para a saúde!!!! Será que álguem toparia ser cobaia??? Morremos de rir, e ficamos imaginando, quanto tempo o cara iria sobreviver, 10 dias? 15? Hehehehehehealessandranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-11370150462196839712010-04-24T06:01:20.647+02:002010-04-24T06:01:20.647+02:00"Vamos então imaginar que a humanidade passas..."Vamos então imaginar que a humanidade passasse a se alimentar de frutas e legumes que a natureza nos oferece. Em 2050 seremos mais de 9 bilhões de pessoas no planeta. Para alimentar essa gente toda com frutas e legumes seria preciso derrubar todas as florestas existentes no planeta. É uma bizarra maneira de defender a natureza."<br /><br />Eu precisaria de comprovações empíricas ou via modelos matemáticos para acreditar nisso.<br />Assim, como foi escrito, é apenas um chute.Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-60367283878582864032010-04-24T06:01:20.646+02:002010-04-24T06:01:20.646+02:00Argumento dos carnivorianos 1: é cruel que criança...Argumento dos carnivorianos 1: é cruel que crianças não possam comer carne e tenham anemia.<br />Apesar de não haver nenhuma proibição, a quantidade de crianças com anemia continua muito alta porque carne é cara.<br />As crianças precisam ter direito a uma alimentação nutricionalmente adequada - tanto faz que seja vegetariana ou carnivoriana.<br />Não há nenhuma prova empírica de que o vegetarianismo gera anemia em crianças, então esse argumento é simplesmente errado.<br /><br />Argumento dos Carnivorianos 2: há nutrientes que só podem ser obtidos com a carne.<br />Mentira. Todos os nutrientes podem ser obtidos se a pessoa tomar leite e ovos. Se a pessoa excluir isso também de sua dieta, eventualmente terá que pagar 3,50 em uma injeção de B12.<br /><br />Argumento dos Carnivorianos 3: tri-atletas vegetarianos devem tomar suplementos.<br />Todos os tri-atletas (inclusive os carnivorianos) devem tomar suplemento porque é um jeito prático de conseguir nutrientes.<br />O que isso tem a ver?<br /><br />Argumento dos Carnivorianos 4: o aumento de renda gera um aumento de consumo de carne.<br />Também gera um aumento no consumo de celulares, mas isso não prova que celulares são indispensáveis para o homem, né? Ou mesmo desejáveis.<br /><br />Argumento dos Carnivorianos 5: eu não conheço vegetariano pobre.<br />Bom... Acho que o cara não conhece muitos vegetarianos, né?<br />E o que isso prova? Eu não conheço muitos ateus pobres, então o ateísmo é melhor ou pior por isso?<br /><br />Argumento dos Carnivorianos 6: pra quem não tem dinheiro, a dieta carnívora é melhor opção.<br />Ele teria que trazer um dado empírico aqui. Se é relato versus relato, fico com o meu: a dieta vegetariana é bem mais barata que a dieta carnívora.Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-69028023169560165832010-04-24T06:00:26.718+02:002010-04-24T06:00:26.718+02:00Argumento dos vegans 1: comer carne não é natural....Argumento dos vegans 1: comer carne não é natural.<br />Que besteira! Claro que é natural.<br />Ter um monte de filhos também é natural, mas, apesar disso, eu prefiro usar contraceptivos.<br />Natural não significa bom, nem ruim.<br /><br />Argumento dos vegans 2: os humanos comem carniça.<br />Resposta: a carne é congelada para não ser carniça.<br />Verdade. Isso nem é um argumento.<br /><br />Argumento dos vegans 3: temos tecnologia e ciência suficiente pra não precisar comer carne.<br />Esse argumento é verdadeiro, vai... Convenhamos, tem trocentos estudos mostrando que dá pra comer carne e ser saudável. Essa parte é indiscutível. Ela não prova que devemos deixar de comer carne, mas que é possível fazer isso, caso desejemos.<br /><br />Argumento dos vegans 4: Comer carne é cruel.<br />Resposta: Animais sofrem na natureza e não sofrem nos criadouros.<br />Bom... Depende do que se chama "sofrer". Alguns índices fisiológicos dos animais são monitorados quando eles estão em criadouro, mas eu não acho que sofrimento se reduza à índices fisiológicos.<br />Por essa lógica, a grande maioria dos praticantes de esporte radicais estariam em sofrimento, porque demonstram sinais de stress, mas eles fazem isso por prazer.<br />Talvez os animais trancados possam ter uma longa vida besta... Se isso é sofrimento ou não, cada um decide.Julia Roccahttps://www.blogger.com/profile/03702441349085289324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-51618942946984601822010-04-23T00:32:12.445+02:002010-04-23T00:32:12.445+02:00Muito bom texto Alma!
"Se Deus não quisesse q...Muito bom texto Alma!<br />"Se Deus não quisesse que comêssemos as vacas não as teria feito de Carne" Homer SimpsomBeto Marinhohttp://twitter.com/Beto_Marnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-23061000.post-61462207699177715172010-04-22T23:08:10.548+02:002010-04-22T23:08:10.548+02:00Caríssimo Fernando,
Para mim, uma das coisas ótim...Caríssimo Fernando,<br /><br />Para mim, uma das coisas ótimas da blogosfera é poder encontrar gente habilitada para falar de coisas que me interessam, mas das quais entendo pouco.<br /><br />Essa questão da alimentação da população mundial é algo que me interessa, e da qual pouco entendo.<br /><br />E você escreveu com muita propriedade e rebateu às críticas dos vegetarianos com argumentos muito consistentes. Parabéns.<br /><br />Não tenho nada contra vegetarianos. Mas essa suposta superioridade moral deles sobre nós (carnívoros) não desce.<br /><br />O pior de tudo, o pior de tudo mesmo, mon ami, é que estou na França, um lugar onde não se sabe fazer carne vermelha, e onde a carne não tem um décimo da qualidade da carne sulamericana. Aí tenho que ouvir os argumentos desse Guimarães enquanto tudo o que eu mais quero é um bom pedaço de picanha. <br /><br />AbraçoLelechttp://aterceiramargemdosena.opsblog.org/noreply@blogger.com